Сайт последователей Haute Ecole Невзорова
 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти как пользователь:
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
  Войти      Регистрация

Предложите альтернативу спорту!

[ Закрыто ] Предложите альтернативу спорту!
 
На самом деле человек действительно виновен во всех несчастьях лошади (не имею ввиду естественный отбор) это показывает история, или можно проанализировать любую ситуацию, и опять придем к этому выводу. Дело ТОЛЬКО в самом человеке, все можно изменить Не стоит обвинять меня в сентиментализме, неприязни к человеческому роду, итд что там еще могут придумать. Все обстоит именно так надо всего лишь измениться, эволюционировать. Хотя и это невозможно - в любой ситуации, в любых вопросах и ситуациях всегда найдуться свиньи, твари, лжецы..
"Cerium voto pete finem".
 
уважаемые форумчане, вспомните пожалуйста состязания среди собак, когда без всякого насилия собачки со своими хозяевами преодолевают препятствия, выполняют команды......ещё раз повторяю: без всякого насилия (!)

Резон таких соревнований? спортивный интерес, причём не интерес к деньгам, а просто интересно быть первыми со своей собакой.

Также существуют выставки (где о насилии не может быть и речи)........

за всё это получают собачки награды...победа - и вот собака самый желаннный родитель для будущих щенят(т.е. желанный производитель) отсюда большой респект в кругах собачников...и небольшая мат. выгода за продажу "элитного" потомства.

Итог - интересное шоу (именно шоу а не спорт) без малейшего насилия, без погони за деньгами....


а теперь представьте на месте собачек лошадок....

Помечтаю....например соревнования среди конников Москва....
участники демонстрируют, то чего добились они и их лошади,демонстрируют установленное доверие...без всяких приспособлений вместе заходят в тёмное помещение, ходят и бегают нога в ногу...лашади по просьбе человека выполняют различные трюки (регламентированные программой)...а жюри оценивают слаженность действий человека и лошади, чистоту выполненных трюков......

Скажите, по-вашему такая "альтернатива" имеет право на существование?
лошади - они же люди, они всё чувствуют, не заставляйте их страдать!!!
 
Бяся, деньги эитные заводчики получают БОЛЬШИЕ.
а такая альтернатива, как с собачьими выставками, мне на ум тоже приходила...
должны же дети в конце концов как то о лошадках у знавать и знакомиться...
Я живу кое-как без тебя
И надеюсь, что там далеко…
Там тепло и запахло травою.
 
Даа..я к вам тоже присоединилась и помечтала.ю жаль только что сейчас в осеовном дети с лошадками знакомятся в парке...у "покатушечников" в основном происходят первые знакомста детишек и лошадок...воть, остаётся только мечтать и менять самого себя, ведь пока эого не сделаешь, то никто, тем более весь мир не станет менятся...
 
MaykaLoshadka, и правда жаль.....

я задумалась...а какие есть пути к изменению действительности?как уничтожить конный спорт?....практика показывает что лишь один из ста спортсменов, раскаивается, понимая что был не прав...переубеждением врятли получится чего-то добится *11  *11  *11 что же тогда делать???

а если замечтаться....вот например: если бы конный спорт был признан садизмом и был запрещён правительством... вроде, вот оно счастье!! НО НЕТ!!! подумайте, что станет с бывшими спортивными лошадьми?? скорее всего их ( не всех, но подовляющее большинство) за ненадобностью отправят на мясо....ИМХО уж очень велика цена *11 очередной тупик... *11

как же тут действовать????
лошади - они же люди, они всё чувствуют, не заставляйте их страдать!!!
 
Жестокость людей по отношению к другим живым существам - один из показателей невысокого уровня культурного развития отдельного индивидуума и культуры нации в целом. Обращали внимание: чем ниже, беднее культура народа, тем хуже отношение и к людям, и к животным. Не возьмусь утверждать, что в той же Европе конный спорт менее жесток и более цивилизован чем у нас - спорт жесток везде, но если взглянуть хотя бы на конюшн одинакового уровня у нас и, скажем, в Чехии - разница убийственно очевидна. К примеру, летом, отдыхая в Карловых Варах, я познакомилась с мальчиком, который катал в городе в экипаже. Разговорились, он послушал мои рассказы о лошадях в России, о состоянии проката и прочего. В ответ предложил посмотреть конюшню, на кторой стоят его два коня. Когда я взглянула на эту конюшню (в ней, прошу заметить, стоят только городские прокатные лошади), была дико расстроена, мне стало жаль наших прокатных лошадок. Их же конюшня представляла собой просторное помещение на двадцать лошадей, с высокими потолками, массой света, просторными денниками и сухим опилом в денниках. В конюшне было чисто, на каждую лошадь - все свое, никаких общих щеток и попон.
Это говорит о намного отстающем развитии России в культурном плане прежде всего. Низок уровень жизни - каждый стемится в меру своих возможностей и сил набить потуже карман, а страдают зачастую лошади, как дешевый способ заработать деньги. Нужно, прежде всего, поднимать Россию из дыры бескультурья. Тогда проблема с жестокостью начнет решаться сама собой. Что касается спорта, на мой взгляд, нужен пример. Люди склонны равняться на других и всеми правдами и неправдами добиваться и получать лучшее. Чем больше спортсменов будут видеть не в теории а на вживую результаты, получаемые при воспитании мягкими методами, тем больше их захотят сами попробовать. Проверено на себе.  *13  *16 Нужно смотреть в глубину, в корни, тогда может получится, объединив усилия, сделать что-то для блага прекрасных лошадок.
Самое большое счатье в жизни - это уверенность в  том, что тебя любят.. В. Гюго
 
Что касается примера с собаками, некоторых ТОЧНО бьют (во время дрессировки). Это я лично точно знаю. Опять же  хозяин для собаки - вожак. тот же стайный/стадный принцип. он ее кормит, она его обожает. На соревнованиях нет жестокости, да, но человек все равно ХОЗЯИН. если с собакой не быть главным, а быть на уровне партнера, то она и укусить, и убежать может (в загул, например). и только сила авторитета хозяина заставляет ее подчиняться.
Как дело обстоит с лошадьми в этом плане, не знаю. на соревнованиях (не спорт, а тех мирных альтернативах, о которых идет речь) лошадь, насколько я понимаю, может выполнить что-либо из уважения к человеку, которого любит, но командует все равно человек, правила устанавливает ЧЕЛОВЕК. гуманно. без наказаний. а насколько этично?
Кстати, о мероприятиях, собирающих толпы народа. Шоу того же Гонзы, Дельгадо. Стадионы зрителей. наверняка значительная материальная отдача (если есть кассовые сборы). чем не альтернатива? и хорошая реклама "правильных отношений", на основе доверия и любви. Главное, чтобы это зрителю не "приелось". хотя не устают же люди смотреть как всадники прыгают через палочки по одному и тому же маршруту. но спорт - это еще и тотализатор! Азарт. а Гонза - шоу. Если люди не будут ставить на скачках - не будет скачек. а вот как сделать так? вот в чем получается вопрос. возможно, альтернатива нужна в таком случае не спорнту, а толпе - как ей развлекаться менее кровожадными способами.
???
Elena Petrenko
 
Eileen, наказания, в дрессировке собак...присутствуют, вы правы, но описывая мою теорию о соревнованиях, я принимала в расчёт систему Невзорова и Парелли (то есть отсутствие насилия, как такового!!)то что человек устанавливает свои правила без насилия......хм...не вижу ничего неэтичного, так как последнее слово должно, по-любому, остаться за человеком...( ломанная цитата Невзорова: человек начинает игру и должен её закончить ПЕРВЫМ) иначе пропадёт всяческое уважение лошади - она возомнит себя вожаком и пиши пропало... в основе указанных мной систем воспитания лошади лежит партнёрство, но с безусловным лидерством человека....
Вот скажите, разве то что жеребец руководит табуном это не этично??? мне кажется и среди людей бывает, что в отношениях мы часто избираем лидера, что в этом плохого, если насилие даже и близко не стоит????
лошади - они же люди, они всё чувствуют, не заставляйте их страдать!!!
 
Ну-у, возможно. может быть, все ок, в любом случае сейчас главное - от спорта перейти к чему-то более гуманному (типа аджилита, только с лошадьми - хотела бы я посмотреть как это быдет выглядеть:))) а потом уже тогда думать, что этично, что не этично. главное - исключить зверства и принуждение.
А насчет ваших слов, честно, не знаю, что ответить про жеребца в табуне и т.п. В принципе, наверное, человек дейтсвителдьно должен быть лидером, не потому чтто он - венец прроды, а потому даже, что он мог бы быть для лошади Учителем. и она для него, конечно, в своей степени. получается такое взаимное обогащение по инициативе человека и с позволения Лошади. тогда ладно, соглашусь.
но вот что-то в самой идее соревнований мне не нравится... мне кажется, просто показательные выступления - это совсем другое дело.
Elena Petrenko
 
просто показательные выступления?....они существуют и сейчас...заменой спорту, увы, они не стали....
К тому же задача этой дисскусии найти альтернативу....то есть дать стимул к разведению лошадей, к занятию с ними , НО не используя при этом НАСИЛИЕ, и не гробить их физически и морально
задумайтесь, если все конники мира вдруг начнут шоу программы, как вы это желаете, они разорятся - дорогое дело устраивать шоу....и к тому же конкуренция будет дай Боже *13
а устроенные спонсорами соревнования(я говорю о предложенной мной модели)будут прекрасной возможностью без особых затрат себя показать, на людей посмотреть, повысить свой статус как УЧИТЕЛЯ лошади, а статус лошади как производителя *13
Но для збычи  *06  этой мечты(существования таких соревнованиях) нужно:
1)чтобы до людей наконец дошло, что садизм по отношению к лошади - это тоже самое что и садизм по отношению к человеку,
2) и нужно чтобы мягкие методики воспитания лошадей стали более доступны массам ( что сейчас сделать не вполне возможно....если полностью не выполнится первый пункт) *13
лошади - они же люди, они всё чувствуют, не заставляйте их страдать!!!
 
Ладно. Давайте конструктивно подумаем в этом направлении. насчет соревнований я имею ввиду. В чем будем со своими коняшами соревноваться?
Elena Petrenko
 
Ну точно неьзя соревноваться  высоте каприолей, длине испанского шага и т. д и т.п. иначе навершине пьедистала окажутся лжецы,издевающиеся над лошадью и упорно этоскрывающие, согласны?
Как с американскими лошадьми для шоу - негуманные методы запрещены, но все ими пользуются.
Это недопустимо. Мне кажется соревнования должны быть по большей части соревнованиями людей - учителей или ещё вариант соревнования по сумме балов за разные категории - отдельно за экстерьер, отдельно за душевность отношений с Учителем-человеком, отдельно за способность решать интересные нестандартные задачи - что-то типа теста на  аш-кю...
 
Кстати, насчет того, что шоу - дорогое удовольствие. Да. Но это с лихвой окупается, существуют же входные билеты.
Насчет соревнований. может все-таки, да ну их? как подобные соревнования могут подстегнуть коневодство?  ведь способность к обучаемости коня не зависит от генетики напрямую. Кстати, в том же аджилити зачастую выигрывают "беспородные" собаки. Там как раз неважно, какая у тебя собака - для караульной службы, пастушья, охотничья или дворняга. никогда не слышала в объявлениях, что щенки, мол, от чемпиона по аджилити (хотя допускаю, что кто-то может и указать, если больше указывать нечего).
Все равно среди заводчиков собак больше ценятся титулы с выставок. Те, кто хочет собаку с рабочими качествами, берет щенка от таких же родителей, и они могут быть не чемпионами породы.
А для кошек, так вообще никаких соревнований не устраивают, об этом уже говорилось. И что? цены на экзотические породы только растут.
Все же, пожалуй, с лошадьми так не будет. купить чемпионскую кошку гораздо дешевле чем коня-чемпиона породы с аукциона. поэтому больший спросс будет на "средний класс". а таких лошадей можно и самим получить. Как быть, честно говоря, не знаю.
Elena Petrenko
 
(Забавно, что мы с тобой это решаем здесь, да Лен?)
Но наверное будут выводить по экстерьеру, как кошек. Да, дороже конечно... Думаю, кстати, что этих дорогих станет меньше, потому что из коневодства уйдут люди, которые там получют бешеные деньги за поставление всё новых лошадей для скачек... Сейчас это дело поставлено на поток - участники каждый од мрут и выбраковываются им нужна смена и так замкнутый круг...
Вероятно хозяйства работающие на это прикроются... но сначала надорвут себе глотки от нежелания расставаться с любимым прибывльным делом.
 
А всте-таки! Хорошо, пусть наши гипотетические соревнования с элементами ОтЭколь не будут положительно влиять на коневодство. Смирились. Но популярность у них будет, я уверена. Если это будет что-то наподобие произвольной программы в фигурном катании :)
Хотя, оговорюсь, я, к сожалению очень плохо представляю себе внутреннюю составляющую ОтЭколь и точно не знаю, возможны ли вообще такие "соревнования".
С другой стороны, ничего больше на ум не идет - и чтобы лошадей задействовать, и абсолютно на добровольной основе с Их стороны и без жестокости, и чтобы у народа пользовалось бешеной популярностью.
Может, кто-нибудь еще выскажет свое мнение?
Elena Petrenko
Читают тему (гостей: 1)

Nevzorov

Haute Ecole
Рейтинг@Mail.ru
Если у вас есть вопросы, предложения или замечания по работе сайта, пишите администратору admin@horseplanet.ru
Copyright © 2004 - 2017 PokoevSV
При использовании информации с нашего сайта ссылка на него обязательна.