Сайт последователей Haute Ecole Невзорова
 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти как пользователь:
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
  Войти      Регистрация

Valentina (Все сообщения пользователя)

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

" ВЕЧНЫЕ ВОПРОСЫ" ( забор, железо и т.д.)НОВИЧКАМ!
 
Владимир, [URL=http://www.booksgid.com/getbook/12112]http://www.booksgid.com/getbook/12112[/URL]
ТЕМА ДЛЯ ПОСТУПАЮЩИХ
 
[url=http://www.horseplanet.ru/people/user/5740/]В. Т.[/url], когда-то был официальный представитель, насколько я знаю. Максида Фогт (Maksida Vogd). В журнале NHE №8 (№2 2008 г.) про неё было написано.

А вот является ли она представителем NHE сейчас - понятия не имею.
Скорее всего нет, потому что в [url=http://hauteecole.ru/en/news/?p=10]этом списке[/url] и в [url=http://www.hauteecole.ru/en/nevzorov_haute_ecole.php]этом списке[/url] её нет.
Изменено: Valentina - 17 Июля 2016 01:33:55
ТЕМА ДЛЯ ПОСТУПАЮЩИХ
 
На англоязычном Закрытом Форуме точно ничего не затихло. В Чехии теперь тоже есть официальный представитель NHE. Вот например новости здесь:http://hauteecole.ru/en/news/
Мне кажется, продвижения есть, просто АГ больше не хочет говорить об этом с публикой. Самое главное он уже сказал. У кого есть мозги - до тех дошло. А у кого их нет... можете сами почитать комментарии "новичков" выше))
Изменено: Valentina - 15 Июля 2016 22:22:40
ТЕМА ДЛЯ ПОСТУПАЮЩИХ
 
[url=http://www.horseplanet.ru/people/user/6389/]Catharsis.[/url], есть у меня такая привычка (к счастью или к несчастью, вот уж не знаю): если я развела полемику по какой-то теме, то довожу ее до конца. По теме боли и реакции на боль я высказала не все, поэтому исключительно по вышеуказанной причине я Вам отвечаю:
[QUOTE]Catharsis. пишет:
Любое живое существо пытается избежать раздражителя.
[/QUOTE]Любое живое существо с десятью нейронами в нервном ганглии пытается избежать болевого раздражителя. Любое живое существо с миллиардами нейронов (например, лошадь) вынуждено учитывать огромное количество факторов, сопутствующих данной конкретной ситуации.
Поясняю: был к примеру такой опыт, проведенный советскими биологами на собаках. Суть опыта заключалась в том, что собаку сначала подвергали воздействию электрического тока такой силы, что собака ощущала сильную боль (были зафиксированы внешние признаки и сдвиги вегетативных параметров). Потом собаку перестали кормить. После серьезной голодовки ей стали давать еду, но предваряли подачу пищи ударами электрического тока все той же крайне болезненной силы. И так несколько раз: голодовка - удары током - подача корма. А, и еще: удар тока сочетался с подачей условного сигнала. Результатом такого опыта было то, что измученная голодом собака стала вилять хвостом при подаче условного сигнала, то есть стала радоваться предстоящим ударам тока, так как знала, что только в этом случае ей будет позволено есть. То есть собака радовалась предстоящей боли, потому что только после боли могла утолить мучительный голод. От боли той силы, которую она испытывала, не умирают, а вот от голода - да. То есть мозг собаки учел сопутствующие факторы и сделал вывод: лучше потерпеть боль, чем помереть от голода.
Есть и примеры из жизни, когда собаки, выходя на прогулку в строгих ошейниках (это такие ошейники с шипами, давящими на шею собаки) сами, виляя хвостом, всовывали головы в эти ошейники, так как знали, что только в этих чертовых ошейниках они могут пойти погулять. А отсутствие прогулок для собак служебных или охотничьих пород не менее мучительно, чем продолжительный голод. Если собаку избивать за отказ носить строгий ошейник, она будет его носить, так как в случае отказа будет вынуждена терпеть еще более сильную боль.
Возвращаясь к лошадям, хочу отметить, что лошадь, как животное-жертва, до последнего не будет демонстрировать признаки боли, пока эта боль не станет совсем уж нестерпимой (животное-жертва инстинктивно не демонстрирует признаки боли, чтобы её не заметил хищник, поэтому для него оно всегда должно выглядеть здоровым). Боль от железа она будет терпеть, если будет знать, что за отказ терпеть её накажут причинением еще более сильной боли. Боль от железа во рту "потеряется" на фоне боли в мышцах, разбитых суставах и спине (спортивные лошади). Отсюда косвенное доказательство болезненности железа и ударов хлыстом: чтобы заставить больную лошадь двигаться, наездник воздействует на ее рот с еще большей, чем обычно, силой. И т.д. и т.п.

Всё. Хотите знать больше - читайте специальную литературу по физиологии, я не нанималась читать Вам лекции.

Все остальное, сказанное мной в P.S. предыдущего сообщения, остается в силе.
Изменено: Valentina - 13 Марта 2016 14:59:44
ТЕМА ДЛЯ ПОСТУПАЮЩИХ
 
[QUOTE]Catharsis. пишет:
ведь вы выбираете то, что хотели бы видеть.
[/QUOTE]У меня высшее биологическое образование, которое дает мне право считать, какие источники авторитетны, а какие - нет.

[QUOTE]Catharsis. пишет:
Тогда почему лошадь не подает не каких признаков боли?
[/QUOTE]Что Вы называете "признаками боли"? Звуковые сигналы или активные двигательные реакции - это всего лишь только одни из [B]многих признаков[/B]. А есть тысячи других. При этом каждый вид животных обладает [B]своим[/B] набором.
[QUOTE]Catharsis. пишет:
Интересно, почему львам не бывает жалко детеныша антилопы, или хотя бы человека
[/QUOTE]Потому что животные разных видов не считают друг друга разумными и способными на чувства существами. Для того, чтобы приобрести такую способность, нужно с самого рождения общаться с животным другого вида, как с социальным партнером, а не как с добычей. Это правило касается и человека (Вы его кстати превосходно демонстрируете).
Тем не менее, есть примеры, когда дикие животные брали под опеку человеческих детей.

P.S. [URL=http://www.horseplanet.ru/people/user/6389/]Catharsis.[/URL], умные люди на форуме посоветовали промолчать в ответ на Ваши сообщения, но я не послушала. О чем теперь сожалею. Вы не понимаете суть моих слов, не хотите думать и анализировать, а просто тупо придираетесь к деталям.
Я одного не могу понять: зачем Вы вообще пришли на этот сайт? Пару лет назад Вас бы давным-давно забанили. Но так как я к огромному сожалению не могу это сделать, я просто прекращу эту бесполезную для нас обоих дискуссию.
ТЕМА ДЛЯ ПОСТУПАЮЩИХ
 
[QUOTE]Catharsis. пишет:
у животных есть эмоции, хоть и простейшие.
[/QUOTE]"Простейшие" эмоции есть и у меня, и у Вас. Эти эмоции - [B]основа[/B] более сложных чувств.
ТЕМА ДЛЯ ПОСТУПАЮЩИХ
 
[url=http://www.horseplanet.ru/people/user/6389/]Catharsis.[/url], для того, чтобы вступать в спор по какому-либо предмету, надо досконально его изучить и потратить на это годы. Сначала прочитайте хотя бы штук 10 научных пособий по нейрофизиологии животных и людей, а потом встретимся и поговорим. Какие-то сайты в интернете для меня не авторитет.

Хотя даже читая эти сайты, Вы видите то, что хотите видеть. Вот цитата с одного из Ваших источников: "Но ученые пока еще не определили, означают ли действительно что-нибудь эти свойственные людям выражения". Где здесь категоричное утверждение, что эмоции животных не идентичны человеческим? Я вижу фразу "пока еще не определили", то есть ученые совсем [B]не отвергают[/B] тот факт, что эмоции людей и животных схожи, у них просто [B]пока[/B] нет твердых доказательств. Следовательно, у ученых [B]есть основания[/B] предполагать [B]наличие этого сходства [/B](иначе они вообще не занимались бы подобными исследованиями). Насколько я знаю, этим основанием является анатомическое сходство структур головного мозга всех млекопитающих, включая человека.

А вот еще цитата: "В своем неведении мы, должно быть, очень неправы, когда, думая о животных, полагаем, что ощущение страдания может быть лишь у тех из них, которые обладают интеллектом, языком и у которых обнаруживаются признаки осознанных переживаний."
Или вот это: "Нам трудно представить себе сознание без языка. Однако это не дает нам права считать, что животные, которые не имеют языка или обладают очень примитивным языком, не имеют сознания. Мы уже видели раньше, то у животных, которые не имеют языка, эквивалентного человеческому, можно обнаружить признаки самоосознания. Поэтому мы не должны приравнивать язык к сознанию." И все это Ваши же источники!

Ребенок в возрасте 3-4 лет не способен на высокие и сложные чувства, но с ним не обращаются как с животным.

Если даже предположить, что животные чувствуют и страдают [B]по-другому[/B], это вовсе не означает, что они чувствуют и страдают [B]меньше[/B], чем человек.

Естественно, если лишить лошадь права участвовать в политических выборах, особенно страдать от этого она не будет. А вот если засунуть ей в рот железку и дергать, то ее ощущения будут идентичны человеческим, так как анатомическое строение нервов идентично человеческим.
Люди тоже крайне резко отличаются друг от друга как по уровню интеллекта, так и по эмоциональности, однако права на жизнь почему-то у всех одинаковы.
Есть люди с врожденной умственной отсталостью, однако использовать этих людей в качестве развлечения никто не разрешит.

И еще, просто для общего развития: способность сострадать зависит от наличия так называемых зеркальных нейронов. Достоверно эти нейроны обнаружены лишь у некоторых видов животных, в том числе и у человека. Однако, учитывая идентичность строения мозга всех млекопитающих, можно смело предположить, что зеркальные нейроны есть у всех социальных животных, включая лошадей.
Изменено: Valentina - 12 Марта 2016 16:03:11
ТЕМА ДЛЯ ПОСТУПАЮЩИХ
 
[QUOTE]Антонина Гончар пишет:
Аххах! предлагаю на этом месте объявить минуту молчания...
ПЛ это умеет ))
[/QUOTE]Антонина Гончар, дико извиняюсь, но я на ПЛ новичок и молчать так как "планетчики" еще не научилась. Надеюсь вы меня поймете и простите ))))
Изменено: Valentina - 10 Марта 2016 20:40:51
ТЕМА ДЛЯ ПОСТУПАЮЩИХ
 
[QUOTE]Catharsis. пишет:
У животных нет эмоций,
[/QUOTE]
[url=http://www.horseplanet.ru/people/user/6389/]Catharsis.[/url], не позорьтесь пожалуйста, 21 век все-таки, мне аж стыдно за Вас стало. Вы этим заявлением сейчас всю мировую науку "отшвырнули" в Средневековье. Вот не поверите, прямо передо мной книга знаменитого нейрофизиолога, правда, на английском. Автор - Яак Панксепп. Так вот, этот ученый аж на 340 страницах подробно, с приведением данных лабораторных исследований, рассказывает об эмоциях у животных. Бедолага, не знает, что рассуждает о том, чего нет... Ах да, забыла, чтобы Вы не подумали, что этот ученый один такой, у него в этой самой книге ссылки на книги и статьи других ученых в количестве что-то около 1000, где тоже пишется (о ужас!!!) об эмоциях у животных.

[QUOTE]Catharsis. пишет:
Валентина, вы розовые очки снимите пожалуйста, и взгляните на мир таким какой он есть. Люди по прежнему убивают друг друга, всюду насилие, а вы предлагаете людям перестать обижать животных.
[/QUOTE]
Спасибо, что сказали мне о том, что я и так прекрасно знаю. Если бы я была в розовых очках, то считала бы конный спорт тем самым местом, где принято любить лошадок. Да, я знаю, что всюду насилие. Нет, я не предлагаю насилующим друг друга людям прекратить "обижать животных". Я с такими людьми вообще стараюсь не общаться.

Вместе с тем я считаю, что каждый должен заниматься своим делом, в котором он силен и которое приносит ему удовлетворение. Я не сильна в части исправления психических проблем убивающих и насилующих друг друга людей. Я считаю, что этим должны заниматься специалисты (психиатры, например). Зато разбираюсь в поведении собак и лошадей, а изучение доставляет мне огромное удовлетворение.

Кроме того, хочу заметить, что если маленького ребенка воспитать таким образом, что он будет уважать чувства животного, то чувства людей он будет уважать тем более и скорее всего не будет никого насиловать. Кстати, очень многие маньяки начинали свою "карьеру" с убийств кошек и собак.

Да, и еще. Никто на этом форуме не считал и не считает, что можно разом изменить мир. Но если не [B]начать (хотя бы с самого себя)[/B], то мир не изменится никогда.
Изменено: Valentina - 10 Марта 2016 22:03:03
ТЕМА ДЛЯ ПОСТУПАЮЩИХ
 
[QUOTE]Catharsis. пишет:
Не развитость ума отделяет нас от животных. а владение такими качествами как: любовь, милосердие, сострадание.
[/QUOTE]Любящий, милосердный и сострадающий человек не будет ни над кем "властвовать", так как "властвование" неизбежно подразумевает нарушение чьей-то свободы, а следовательно, причинение как минимум эмоциональных страданий . Любящий, милосердный и сострадающий человек просто отпустит на волю. А если же выпуск на волю может быть опасным для жизни выпускаемого, то милосердный и сострадающий человек возьмет на себя обязательства по заботе и уходу и [B]ничего не будет требовать взамен[/B].

А вообще Вы определитесь, человек любящий, милосердный и сострадающий или же он:
[QUOTE]Catharsis. пишет:
жесток, злобен
[/QUOTE]
Изменено: Valentina - 8 Марта 2016 13:12:46
ТЕМА ДЛЯ ПОСТУПАЮЩИХ
 
[QUOTE]Catharsis. пишет:
Это общепринятые правила всего человечества. Этот форум же не вегетарианский, и коров я думаю вы священными не считаете. Поскольку здесь религия мягко говоря не в авторитете, будем ссылаться на науку. Наука (атеистическая) же утверждает что человек царь природы, венец эволюции, и все ему дозволенно...
[/QUOTE]Прошу прощения, если неверно Вас поняла, но как правило такие речи заводят тогда, когда собираются кого-либо сожрать или использовать.
ТЕМА ДЛЯ ПОСТУПАЮЩИХ
 
Я ничего не хочу кроме того, что считаю необходимым прекратить оправдывать человеческие "хотелки" псевдонаучными утверждениями. Хотите убивать животных - убивайте. Хотите делать их рабами - делайте. Но не надо все это оправдывать какими-то лженаучными утверждениями. Просто имейте мужество признать, что человек как вид - это весьма властное, тираническое, жестокое и агрессивное существо.

И, кстати, "права" - это тоже искусственное, выдуманное и несуществующее в природе явление.
Изменено: Valentina - 7 Марта 2016 17:39:08
ТЕМА ДЛЯ ПОСТУПАЮЩИХ
 
[URL=http://www.horseplanet.ru/people/user/6389/]Catharsis.[/URL], я Вам про фундаментальную науку, а Вы мне про какую-то википедию. Я про законы физики и химии, а Вы развели философию. Подчинять природу, быть ее царем - это означает как минимум иметь возможность ОТМЕНИТЬ хотя бы один закон физики или СОЗДАТЬ СВОЙ.
ТЕМА ДЛЯ ПОСТУПАЮЩИХ
 
[QUOTE]Catharsis. пишет:
Наука (атеистическая) же утверждает что человек царь природы, венец эволюции, и все ему дозволенно...
[/QUOTE]Наука, просто наука, а не атеистическая (а что это вообще за наука такая?), не утверждает, что человек - царь природы. Наука, грубо говоря, изучает химические, физические процессы в природе, взаимосвязь этих процессов внутри отдельного организма и между всеми организмами в конкретной экосистеме и биосфере в целом.
"Царь природы" - это не научный термин, обосновать его с точки зрения химии и физики невозможно.
Изменено: Valentina - 28 Февраля 2016 23:47:36
ТЕМА ДЛЯ ПОСТУПАЮЩИХ
 
[URL=http://www.horseplanet.ru/people/user/6379/]Руслан Прохоров[/URL], Вы сайтом не ошиблись?

Nevzorov

Haute Ecole
Рейтинг@Mail.ru
Если у вас есть вопросы, предложения или замечания по работе сайта, пишите администратору admin@horseplanet.ru
Copyright © 2004 - 2017 PokoevSV
При использовании информации с нашего сайта ссылка на него обязательна.