Сайт последователей Haute Ecole Невзорова
 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти как пользователь:
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
  Войти      Регистрация

Вопрос о наследовании серой масти.Важно.

Вопрос о наследовании серой масти.Важно.
 
Просто в выше указанных цитатах наряду с правильными выводами, но зачастую еще не оформленными в четкие генетические привязки, есть и очень неприятные и режущие ошибки.
Когда, например, пишут:
"Примечательно,что в потомстве от скрещивания серых лошадей появляются жеребята с новой мастью - рыжие." - Это просто дико некорректное утверждение. В зависимости от того, какие генетически были серые лошади, у вас могут "появится" жеребята с "новой" мастью - вороные, гнедые, соловые, чубарые... да любые. Видимо данные выводы подходят для тех лошадей, которые изучались. Но выводы-то они пишут для всех серых лошадей. Выбранные для исследования лошади не отражают всего генетического разнообразия серых, соттветственно для "Всех" эти выводы не годятся. в таком случае говорится "выборка не достоверна".

Потом

"...Подтверждением этому может служить и пример скрещивания гнедых с рыжими.Потомство первого поколеня оказывается гнедым. Во втором поколении от гнедых родителей рождаются особи с гнедой, вороной и рыжей мастью в соотношении 9:3:4 соответственно."

Это, простите, верно, только если все эти гнедые и рыжие были гомозиготы (гнедые по доминантным аллелям AAEE а, рыжие по рецессивным aaee). То, что имеющиеся ввиду гнедые гомозиготы по доминантным аллелям - еще реаольно понять в связи с тем, что в тексте говорится том, что все первое поколение гнедое. Далее, исходя из текста, получается, что рыжие лошади имелись в виду ааее. Тогда будет верно. Но тогда это все нужно указывать. Потому как, например, ААее - тоже рыжая лошадь, но при скрещивание ее с гнедой ААЕЕ во втором поколении вы вообще вороных не получите. А если учитывать все возможные комбинации аллелей у рыжей (ААее, Ааее, ааее) и гнедой (ААЕЕ,АаЕЕ, ААЕе, АаЕе), то выше описанне правило уже не сработает.

 Поэтому такие вещи дико не корректны. Нужно все это конкретно учитывать и обяьяснять.

Cymbalaria,
Нужно очень сильно учитывать, какой учебник по генетике - для с/х ВУЗов или для Университетов (СПб или Московский) - разница, к сожалению, будет огромна. Потом, какого года и кем написан. В связи с активными гонениями на генетику в нашей стране в определенный период времени, сейчас не во всех областях и ВУЗах дают корректные знания. Написать можно одинаковыми словами, но при этом смысл будет абсолютно разный.  *16
И невозможное возможно
 
Nariel, спасибо за подробные ответы.К сожалению, я не знаю историю серой кобылы.Просто этот вопрос у меня возник в голове ещё летом при очень неприятных обстоятельствах.Опишу вкратце,подробно после окончания процесса.У нас в городе у дедка весной пропала кобылка 4х лет.Невысокая,пузатая,еле дождавшаяся весны девочка.Рыжая.Пропасть из нашего города сложно,т.к. я живу в закрытом городе.Через КПП муха не пролетит незамеченной, а лошадёнка прорвалась. Хозяин её искал,следы довели до соседнего городка.Причём известно,что её неделю держали в заброшенном сарае без корма,потом около 10км её перегонял верхом какой-то урод, сделав подобие узды из проволоки(!!!).Далее точного места нет. Дедок нашёл её(предположительно) в одном частном табуне, обратился в милицию.Меня пригласили для опознания и определения возраста по зубам.Это было в июне.Через 3 месяца после пропажи.Из 50 голов на пастбище я показала на одну, следователь подтвердил,что это и есть спорная лошадь.Хозяин табуна утверждает, что это годовалая кобылка.Далее были несколько странностей:Лошадь неподпускала даже близко к себе никого,кроме дедка,но одеть верёвку на шею не позволяла.Так они рядом и ходили по всему полю.Второе,только её ещё "никак не зовут", хотя даже 2х-дневные малявки,прыгавшие рядом все были с именами.А когда я позвала:"Мая,Мая,Мая",она одна повела ушами.Может показаться странным, что 4х летка может быть размером с годовичка,но лошади все разные.Странно было поведение хозяина табуна, он призвал на помощь всю свою гвардию "опытных знатоков", которые сразу налетели на меня вместо того,чтобы помочь поймать её,проверить зубы и отпустить пастись дальше.Да и дедок бы отстал.Наоралась я тогда вволю,особенно когда увидела что накинутой петлёй лошадь начали душить,чтоб она присмерела.Безобразие прекратили, решили найти ещё эксперта с другой стороны.ВСё лето не слуху, ни духу, дедка не видно.Неделю назад дедок сам пришёл,попросил ещё раз съездить.Позвонила мне адвокат,всё обсудили,договорились на пятницу.Кобылку должны оставить в конюшне.Вот такая история.Пока неоконченная.      А вопрос о масти возник у меня,когда хоз.табуна,на мой вопрос о родителях кобылки махнул рукой в сторону стоящей неподалёку светло-серой кобылы с масеньким жеребёнком.Что интересно,в табуне ещё 3 такие же серые кобылы, и я насчитала 3х или 4х "седеющих" годовичков.Вспомнила прошлый опыт общения с серыми кобылами и у всех были серые жеребята. Вот в голове и возник вопрос:часто ли бывают рыжие у серой мамки.Просто интересно.
 
Увы, точные выходные данные учебника не помню. Написан он был в 80-е годы, автор вроде Дубинин, училась на биолого-химическом факультете Московского педагогического государственного университета (бывший Ленинский)в конце 90-х. Если уточню - обязательно сообщу.Хотя у меня всегда было смутное подозрение, что вряд ли исследователи ждали столько лет, пока появятся F1 и F2 - лошади - не горох, смена поколений занимает не один год...
When there is a will there is a way.
 
ОляСнеж, В данном вопросе, конечно, самое оптимальное это проверка возраста по зубам - разница между годовичком и 4-х леткой ощутимая )
Вообще по всему Вами рассказанному создается ощущение, что кобыль эта дедушкина... удачи вам в этом деле ))
И невозможное возможно
 
Цитата
... удачи вам в этом деле
Присоединяюсь.
 
Съездили сегодня осматривать спорную лошадь.Хозяину табуна следователи ещё во вторник сказали: чтоб лошадь в пятницу была закрыта дома. Естественно, лошадь была в поле.На машине еле добрались(на обратном пути мы там даже заблудились в этих лесах и полях). Хозяин, ехидненько посмеиваясь, сказал деду и мне: "Идите,ловите СВОЮ лошадь".Повторилось,как в прошлый раз.От меня и мужиков она сразу убежала,а деда вроде подпускала,но неостанавливаясь бродила.Через 45 минут дед сдался. Далее начались "детский сад-ясельная группа".Описывать не стану, вообщем,договорились на вторник.Обещал закрыть её дома.Расстались тихо скрежетя зубами в мою сторону....Вот скажите: если у вас есть табун и кто-то заявит что вон-та лошадь это моя 4х летняя кобыла Мая,а Вы знаете, что это Ваша кобылка полутора лет,вы будете заинтерисованны чтоб всё прояснилось и от Вас отстали все: и милиция, и этот кто-то? Причём надоедают уже 5й месяц. Я бы всё сделала,помогла,нашла бы экспертов лишь-бы отвязались. Но не препятствовала, это точно.Или я не права? Или есть,что скрывать? П.С.Кстати, мужик,который бедолагу угнал верхом, намотав на морду проволоку, в розыске.
 
На мой взгляд, хозяин табуна прекрасно знает, что лошадь ворованная - потому и не дает зубы осмотреть.
Как там дела? Больше не ездили?
И невозможное возможно
 
Nariel, Интересная ситуация получилась.Вчера мы приехали туда.Лошадка,как и договорились, закрыта в деннике.Хозяин табуна спокойно провёл, открыл дверь,предложил позвать ребят помочь связать её.Я всех попросила остаться снаружи.Зашла одна.Она дрожит, затаилась,смотрит на меня.Я спокойно,с кусочком хлеба начала к ней продвигаться.Ласково с ней разговариваю,она немного расслабилась.Слышу из коридора:"Сейчас они по женски договоряться".Положила ей руку на спинку,поскреблась немного.Она терпит.Перевела руку на гребень гривы(репейный валик), почесала ногтями.Она даже затрепетала,губу отвесила.Но через 5 секунд пришла в себя,опять насторожилась.Когда я задела ей шёчки  она повернула ко мне голову.Я спокойно взяла её за нос,поскреблась по губам,перехватила за беззубый край, подняла губу.Она даже не сопротивлялась.Я видимо настолько настроена была увидеть постоянные зацепы и средние резцы, что даже оторопела увидев симпотичные молочные зубки, которые даже не собираются ещё меняться.Показала дедушке.Он бедолага всё это время( 5месяцев),думал ,что это она.Представьте его чувства.Мне и его безумно жаль, но и против правды не попрёшь.Там были местные ветврачи (осенние обработки) они тоже подтвердили.Хозяин табуна уже предложил ему :"Да забери ты её!".Он ,как зомби:"Нет, я всё равно свою найду".Выяснилось ещё одно объстоятельство.Когда в июне дед приехал к этому хозяину табуна, тот его принял,поговорил,а когда тот сказал,что возможно потерянная кобыль где-то в этом городке, хозяин табуна ему сказал:" Иди бери пастушью лошадь,проедься по окрестностям, осмотрись." Дедушка,зайдя в загон, показал на эту кобылку и сказал:"Вот она!".Тот, естественно разозлился.А когда начались вызовы в милицию, обозлился.Так то вот...От себя добавлю: да, кобылка очень похожа, но сейчас я поняла, что меня смущало всё это время.Когда весной его кобыль встретила нас с Казбеком (мы тогда просто гуляли по улицам без верёвок) он убежал с ней, а когда я их догнала и повела домой Казбека,она пошла с нами и я обратила внимание на её отметину на лбу.Она была похожа на бабочку с порванным крылышком (такая размытая семёрка).Я ещё её сравнила с чёткой "семёркой" у мамки Казбека-Карины.А у этой спорной кобылки отметина в виде ромбика.  Просто дедушка настолько был уверен, что я как-то не стала настаивать.Всё таки я-то её видела только раз, а он её растил.В общем, всё получилось как его и предупреждали:"не отпускай её гулять без присмотра, потеряешь". А он только рукой всегда отмахивался.А ведь она летом 2006 уже убегала через то же КПП, только её в первой же деревне тогда поймали и вернули...И ещё, побольше фотографируйте своих любимцев, запоминайте или лучше описывайте особые приметы в паспортах, чтоб не быть потом голословными...
 
Понятно... Бывает. Ну, удачи в поиске лошади
И невозможное возможно
 
Если очень интересно, то здесь брошюра с современными представлениями о наследовании и генетической обусловенности мастей.
http://pferde.narod.ru/SPECIAL/Farbe.zip

Ps. Маленькое замечание, пожалуйста, термин "скрещивание" употребляйте только в отношении лошадей разных пород при создании новой, во всех остальных случаях речь о спаривании, т.е. если кобыла и жеребец одной породы или вовсе беспородные.
У Менделя горох скрещивали, потому что там были чистые разные линии.
 
Lohengrin,
скрещивание - генетический термин и применим и к растениям и к животным (хотя, конечно, у нас не говорят о "скрещивании" конкретной кобылы с конкретным жеребцом)
спаривание - зоотехнический термин и приминим только к животным

Даже если бы у Мендела горох был из одной линии - он бы его все равно никак не спаривал  *13

Вообще, когда читала англоязычную литературу на тему мастей лошадей, там использовались термины "скрещивание" и "разведение".

И спасибо за ссылку ) Я читала эту статью ранее, но в том варианте не было ссылок на источники - попробую теперь поискать эти статьи)))  Это действительно самый обширный русскоязычный материал не тему мастей лошадей. Хотя и не полный - на самом деле генов мастей в 2-3 раза больше. Но, и это клад на фоне остального русскоязычного )))

Кстати, когда я в Тимере училась (2001-2006) почему-то эту методичку не видела ((( Хотя масти нам преподавали уже ближе к этому ))
И невозможное возможно
 
Эта методичка очень быстро разошлась, а тираж был всего 100 экземпляров.

А что касается скрещивания, то мы же не о горохе говорим.
 
Lohengrin
Конкретно уточняла у своих научных руководителей (а то, может, у меня глюки): термин скрещивание - абсолютно нормален, причем как применительно к породам, так и к конкретным особям. Кстати, и к людям тоже.
И невозможное возможно
Читают тему (гостей: 1)

Nevzorov

Haute Ecole
Рейтинг@Mail.ru
Если у вас есть вопросы, предложения или замечания по работе сайта, пишите администратору admin@horseplanet.ru
Copyright © 2004 - 2017 PokoevSV
При использовании информации с нашего сайта ссылка на него обязательна.