Сайт последователей Haute Ecole Невзорова
 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти как пользователь:
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
  Войти      Регистрация

Альтернатива, прокат, деньги

[ Закрыто ] Альтернатива, прокат, деньги
 
Цитата
в них мало заботяться о развитии духовного потенциала лошади..
Безусловно.Там учат менеджменту и тп.Вы же сами говорите, что этому хотите учиться.Развитие духовного потенциала зависит ТОЛЬКО от Вас, этому никто не научит на мой взгляд.Если только сами себя.
Цитата
где Вы увидели использование лошади как снаряда для обучения?
А теперь Вы сами же отвечаете на свой вопрос...-
Цитата
учиться у профессионалов а не на собственной лошади..

ключевая фраза НЕ НА СОБСТВЕННОЙ ЛОШАДИ, а чем лошади Тулпара например хуже?
Прокладывай дорогу к разуму человека через его сердце...
 
rjn
Хорошо.. вы упорно не замечаете моих слов - учиться у ПРОФЕССИОНАЛОВ.... - это ключевая фраза.. А НЕ НА ЛОШАДИ.. я говорю об обучении у людей занимающихся лошадьми профессионально.. У ЛЮДЕЙ, В КЛУБЕ - так понятно?:) в тулпаре обучают именно люди и людей.. не на лошадях.. так?

насчет обучения менеджменту.. я считаю менеджмент сильно переплетается с целями обучения лошади.. традиционное обучение менеджменту основано на обслуживании лошадей используемых затем в спорте и прокате.. там другой режим питания, рассчитанный на спортивную лошадь несущую определенные нагрузки.. свои представления о том сколько и как должна лошадь проводить времени в деннике, леваде.. как нужно расчищать копыта и тд  и тп.. я согласна.. там можно учиться анатомии, ветеринарии... но не менеджменту лошади НОЭ..

мы с этим столкнулись.. соседняя конюшня спортивно-прокатская.. все куются.. кормление в основном овсом, отрубями.. сено, трава - баловство.. гулять, дышать не нужно.. отсюда эмфизема..  весь день в непроветриваемой конюшне.. и часа три - пять в день работа.. не мне вам рассказывать, вы это и сами знаете... поение, кормление, расчитка, выгул -  лошади содержащейся по НОЭ во многих моментах отличается от традиционного.. с этим вы согласны?:)
Если у тебя талант грузить вагоны, не зарывай его в землю - бросай театр!
 
ПолинаЯр
Ну хорошо, допустим Вы хотите изучить только менеджмент.А разве теории вам в этом случае не хватит?Ну пришли Вы в школу например, посмотрели на менеджмент пару раз и???Смысл ходить туда постоянно?Смотреть на одни и теже денники?На пасущихся лошадей?На кормление?на другие ежедневные вещи?
Ведь заниматься и доставать лошадь всем нельзя, я думаю Вы с этим согласитесь.Ведь желающих будет много.
Тогда получается Вам хватит несколько раз придти, посмотреть на менеджмент и всё.Дальнейшего смысла  хождения туда я не вижу...Или я не права?Вы поймите,я Вас ни в чём не обвиняю, просто мы рассуждаем.Давайте подискутируем на эту тему.
Единственное, в чём я могу согласиться по такому обучению, так это расчистка.Вот тут действительно стоит смотреть и не один десяток раз.
Прокладывай дорогу к разуму человека через его сердце...
 
Противоречие, имхо, заложено в самом названии темы - Альтернатива, в которой пытались учить НОЭ за деньги, фактически создавая прокат. А то, о чем Полина написала никакого отношения к данному названию не имеет. Обучение менеджменту, расчитстке - это очень полезное и хорошее дело. Только заниматься этим должне дипломированный специалист. А у нас их нет.
Ad augusta per angusta

Все вопросы по приобретению продукции NHE в Самаре - по адресу Samara@hauteecole.ru
В Тольятти и Прибрежном - Toliatti@hauteecole.ru
 
rjn
Я рада, что мы не спорим, а рассуждаем:) Пару раз придти посмотреть на менеджмент - этого недостаточно.. нужно ходить не один месяц, год.. нужно чтобы тебе посоветовали какие книги читать, может быть купить их.. нужно наблюдать за лошадью.. лошадью не знающей железа и седла.. настоящей лошадью..:) если человек тянется к лошади, хочет связать с нею свою жизнь - ему кроме теории нужна еще и практика.. существует потребность сделать что то для лошади.. вы будете смеятся, но пока мы не выкупили своего коня, мы почти год пытались ходить на конюшни города и просили дать нам отбить денники.. сводить лошадь на пастбище.. но конюшенные относились к этому с большим подозрением.. зачем нам это надо? все время предлагали покататься.. рассказывали всякую ерунду про то, что из себя представляет лошадь, как ее нужно кормить и работать.. даже нам новичкам многие вещи казались глупыми и нелогичными..

занятия НОЭ.. да еще и за деньги..я согласна.-. это нонсенс.. даже просто подпускать к свободной, независимой, любопытной лошади новичков, людей имеющих очень смутное представление о характере, привычках, предпочтениях, здоровье - недопустимо.. прежде всего - это беспокойство для лошади.. во вторых по незнанию можно и навредить, и напугать, даже пострадать..

в общем в Тулпаре это поняли.. но они умеют оставаться открытой конюшней.. не вредя лошадям.. обучая людей.. изучая их и наблюдая.. - кто сможет остаться.. кто обладает нужными качествами.. кто учиться и мыслит.. кому можно что-то доверить.. а кому достаточно рисовать открыточки и не помышлять о своей лошадке.. я считаю это прекрасно.. и у людей должна быть альтернатива - обычная конюшня или наша.. если человеку еще не запудрили мозги.. если он способен думать, сопоставлять и чувствовать лошадь, он разберется, где люди дело делают.. и где по-настоящему любят лошадей.. а не собственное седалище..
Если у тебя талант грузить вагоны, не зарывай его в землю - бросай театр!
 
еще двадцать пять копеек..:) когда мы ходили на традиционные конюшни, где нам не давали подбивать, гулять.. был еще забавный момент - нам совали в руки щетки и предлагали почистить лошадь.. причем лошадь в деннике, лошадь, которая отбивает задами тех, кто вошел в денник, пугливых, забитых, больных прокатских лошадок.. мы, как в клетку с тигром заходили в эти денники..к этим стертым капсулем мордочкам.. мы не знали чего ждать от лошади, что лошадь можно чистить только на улице, в крайнем случае в проходе.. мы страшно боялись этих огромных опасных зверей, но было их безумно жалко и хотелось что-то сделать для них.. они совсем не хотели чиститься.. чистка для них ассоциировалась с дальнейшим надеванием седла и работой.. они крысились и толкались.. пугали поворачиваясь задами.. а мы гладили их, успокаивали, подкармливали и все равно приходили..

я понимаю, что нам пытались объяснить - что мы задумали ерунду, хотели запугать и вернуть в прокат.. но у нас была ПЛ.. был форум.. мы упрямые.. а сколько людей пришедших на традициооные конюшни, правильно мыслящие, уходят потому что кататься нельзя, а больше ничего нет? не у всех есть интернет.. не у всех есть поддержка, какая была у нас.. не у всех есть моральные силы выдержать вид прокатских лошадок, когда ты каждый день их наблюдаешь.. мы рыдали.. почти каждый день.. сердце разрывалось.. а сделать ничего было нельзя..  многие неплохие люди ломаются.. на этом этапе.. а многие на этапе каждодневной работы, не имея ничего для себя..

правильно, что человек должен заслужить право заниматься НОЭ.. что найти своих, проявить настойчивость и упрямство, выдержать все - это своеобразный тест.. но я говорю о клубе, конюшне, где человек может понаблюдать за счастливыми лошадьми.. посмотреть что от него требуется, если он хочет свою лошадь.. понять, сколько ему нужно знать и уметь для этого.. у него должна быть альтернатива.. а не мерзкий прокат повсюду..:(

не правильно, когда человек покупает лошадь.. и потом учится НОЭ.. имея на руках живое существо.. когда все время уходит на менеджмент а  занятия отходят на второй план.. именно поэтому должны быть Тулпары.. где ты можешь проверить себя, понять какими качествами необходимо обладать, получить багаж теории и некоторую практику труда на конюхе.. многие уйдут.. но будут знать что ушли в силу собственных интеллектуальных, душевных и материальных моментов.. а не потому, что хочу лошадку и буду заниматься прокатом, потому что везде так..

есть люди, живующие лошадьми.. мы считаем, что только такие должны иметь лошадь.. а есть люди, любящие лошадок, но не имеющие возможность иметь свою.. они любят их с детства.. восхищаются ими.. так пусть приходят на конюшни, где не нужно кататься.. а можно наблюдать.. рисовать.. фотографировать издали.. помогать если хочешь.. учиться, если хочешь.. и понять,  какое на самом деле сложное дело - завести лошадку.. быть рядом с лошадою..
Если у тебя талант грузить вагоны, не зарывай его в землю - бросай театр!
 
Мне ажно дурно стало, когда прочитала что с Альтой происходит.

Когда я там была - денег с меня никто не брал (я с лошадью естественно не занималась.) Я думала что там за каждой лошадью закреплен ученик ЗФ НОЭ и спокойно занимается с лошадью. Когда Гармо занималась с лошадью, я думала - это фантастика. Получается что там даже занимались новички? Заплатил и учись .... До меня чего то не доходит.

Пожалуйста - кому не сложно - объясните ситуацию, почему админитрация (непосредственно владелец Альты и всех лошадей?) отказалась искать другое место?
Ученики с ЗФ (или уже не с ЗФ?) выкупят "своих" лошадей? Или опять банальное "нет. эта лошадь не продается" ???


хотелось бы конечно чтобы чтобы все обошлось...но я так понимаю у Альтернативщиков обратного пути нет :( ?

Мое мнение по поводу платных занятий... скорее отрицательное. Я просто не понимаю как у лошади могут быть несколько "любителей" (даже таких как нас. Все равно у лошади должен быть ОДИН человек, с которым строиться ОТНОШЕНИЯ. как брак чтоли... Союз в котором есть очень много интимных вещей, кот. при использовании большой аудиторией становятся слишком пошлыми ((( .
По поводу менеджмента - можно проводить занятия - но как уже убедилась на своем опыте, человеку кот. знания ненужны их никогда не возмет и не поймет. А человеку кот. пришел учиться нужно заплатить цену. Цена может быть не только в деньгах. Цена может быть - убирать в конюшне (чего наверное сама не допустила бы, так как хочу быть уверена что у меня все под контролем. Лучше сама сделаю) ... можно опять же за деньги это делать. Но это такой тонкий вопрос.. Нужно быть очень сильным человеком, потому что "власть и деньги" могут из достойного человека вытащить все недостойные поступки. Как сказал один мудрый человек "Хочешь узнать человека дай ему власть и деньги".

На какой почве произошел предпологаемый снос конюшни??
Parlament-girl ты же с Алтернативы если я не ошибаюсь? Могу я тебе в ЛС написать? У меня не просто любопытство, а настоящий шок. Для меня Альта была больше чем конюшня, и я не могу поверить что все так плохо, поэтому хочу разобраться.
Перестань быть таким, каким был, стань таким, каков ты сейчас.
 
Я не сталкивалась с Альтернативой, методами работы с людьми и лошадьми, поэтому не могу ничего сказать. Однако администрацией ЗФ принято решение, значит, для такого решения есть все основания.

Я задумывалась, должна ли быть конюшня, где могут учится правильному обращению с лошадьми люди которые не могут по разным причинам иметь свою лошадь (в силу возраста, например)?
Если такая конюшня не имеет права на существование - что получается - тот, кто может содержать лошадь, покупает ее себе и ищет путь. Выстроить отношения человека с его собственнной лошадью вместо него не сможет никто. Поэтому это будет на его ответственности, чем заниматься с лошадью и как ее содержать.
А где остаются дети и те, кто не может купить лошадь? За бортом? или в "мягких" НХ клубах? где новичку кажется все очень достойно - лошадки без железа, побоев нет...

И вопрос в том, что делать с теми, кто ну не сможет содержать никак на фоне того, что отношения человек-лошадь слишком интимны, чтобы лошадь могла их воспринимать со многими людьми.
 
Не в коем случае не обсуждаю решение администрации по поводу Альтернативы, но раз уж у нас тут такая тема, то поделюсь наблюдениями по этому поводу...
Я из Калининграда и при первой возможности, как только оказылась в Москве ехала туда.Никаких занятий и тп., просто пообщаться с девочками и лошадьми...Мы все прекрасно знаем, что есть тема об Альтернативе, где все писали  о своём желании приехать и помочь,  но что в итиоге...Я всегда справшивала у девочек приезжаю ли люди, помогают ли, наблюдают ли за лошадьми и тп.?Оказалось, что таких ЕДИНИЦЫ...Хотя если мы посмотрим тему то судя по постам там каждый день должно было быть по десятку человек...Так что же мешало людям?Почему многие готовы были ходить на спорт. конюшни и там отбивать денники, гулять с лошадьми, в этой ужасной обстановке...Почему не в Альте....Вот это для меня большой вопрос....
Прокладывай дорогу к разуму человека через его сердце...
 
Нrjn
наверное потому, что во-первых человек попадает на обычную конюшню.. и лишь потом узнает о существовании другого пути.. т.е. соотношение наших и обычных не в пользу наших пока..

поэтому на той конюшне, куда человек попал первым делом, у него появляются любимчики.. тем более когда человек узнает, что его любимец на самом деле страдалец, как любая лошадь в традиционном прокате..

и думаю, тут простая логика - в альте лошадям хорошо, они не мучаются.. а на обычной - хочеться хоть что то сделать для хотя бы любимого коня..

ну и конечно нельзя исключать элементарной лени:(( очень легко загореться любовью к лошадкам.. и очень трудно РЕГУЛЯРНО ходить на конюшню и пахать.. пахать физически.. пахать интеллектуально.. наверное так..:(

но альтернатива по-любому должна быть.. альтернативная конюшня, где человек имеет возможность учиться понимать лошадь, наблюдая.. учиться ухаживать за лошадью.. сейчас лошадиный мир это какая-то дикость..  и людям живущим в городах, где отсутствует Тулпар.. людям, не имеющим возможности приобрести и содержать лошадь.. людям, тянущимся к лошадям.. не остается другой альтернативы, как либо рвать серце и превращать посещение конюшни в подвиг какой-то.. либо отмахнуться от лошадиных проблем и тупо катацца как все:((( думаю этот момент помимо лени также присутствует - человек ломается по причине неспособности выдержать моральный груз - помочь лошадям не может и мучить не может.. походят походят.. и перестают..
Если у тебя талант грузить вагоны, не зарывай его в землю - бросай театр!
 
ПолинаЯр,
не нужно так драматизировать. в нашей глуши нет ни одного Тулпара (Эдель не считаю,т.к. это закрытая структура) и ничего, все живы. никто от разрыва сердца в страданиях от любви к лошадям еще не помер.
знаю замечательных людей, которые ушли из традиционных конюшен именно из-за любви к лошади. потому что поняли - нет возможности завести свою, а издеваться над чужими нет сил. и они продолжают любить лошадей - вдали, на расстоянии, не ломая жизни тем, кого любят. по настоящему. очень чисто и честно.
знаю и тех, кто из-за любви к лошадям продолжает ездить верхом. иногда они ноют, что "альтернативы у нас нет", а полюбить лошадку час-другой очень уж хочется. они понимают, но собственный эгоизм у них сильней доводов разума и сердца.
скажите, какой смысл изучать премудрости натуральной расчистки и составления рациона, если возможости завести свою лошадь нет и не предвидится? зачем практиковаться на чужих лошадях в воспитании? это все равно, что получать высшее образование по специальности доктора, собираясь работать не в медицине, а на автозаводе, к примеру.
пример Тулпара очень соблазнителен, но еще рано со знаменем над головой нестись по их стопам.  им тоже нужно время, чтобы обобщить, понять и озвучить весь накопленный опыт. наверняка пройдет несколько лет - и они многое усовершенствуют, отточат, изменят.  на мой взгляд, делать глобальные выводы очень рано.
 
Отсутствие конюшни в городе - не конец света. Если человек действительно стремится к общению с лошадью, он его достигнет. Нужно учиться, работать, и зарабатывать столько, чтобы на определенном этапе можно было уйти от дел и заниматься ТОЛЬКО лошадьми. Это, на мой взгляд, единственно правильный путь. Компромиссов здесь быть не может.
[color=darkred:5941a7322d]Единственный способ найти друга - быть им. [/color:5941a7322d]

Постарайся сделать невозможное. Возможное сделают и без тебя.

[b:5941a7322d]Хочу забыть, что я бессильна
В огромной мировой войне
И драться, помня своё имя -
 
Цитата
и зарабатывать столько, чтобы на определенном этапе можно было уйти от дел и заниматься ТОЛЬКО лошадьми

Не обязательно только, но посветить им МНОГО времени.А так я согласна с Вами.
А вообще мне кажется что в МОСКВЕ , огромном городе не нашлось достаточно людей, чтоб помогать СВОИМ, то это о многом говорит..В чём причины, я не берусь судить...Но это огорчает..
Прокладывай дорогу к разуму человека через его сердце...
 
Kazja
драматизировать?:) разве вы не сказали то же самое, другими словами?:)))

категорически не согласна с позицией - зачем учиться елси своей нет и не предвидится? занятия это да.. этому можно будет учиться только имея свою.. это контакт.. это индивидуально.. но расчистка, менеджмент, анатомия, привычки и характер лошадей  - это то, что человек может и должен знать и уметь, если его тянет к лошадям.. не известно как сложиться жизнь, может возможность и появиться в дальнейшем.. а пока нужно готовиться к этому.. изучать любимое существо.. чтобы понимать что ты ему можешь дать.. и  можешь ли.. а во вторых, любое увлечение - это в первую очередь изучение.. жизнь  в нем или рядом.. потом.. давайте подумаем, что человек не имеющей лошади может дать ей? как он может существовать в конном мире? он может стать ветеринаром.. он может стать специалистом по натуральной расчистке.. он может стать прекрасным менеджером конного бизнеса, зная и понимая, как организовать быт лошади, кормление и распорядок.. в общем возможностей море.. было бы желание.. а еще больше возможностей, если ты имеешь перед глазами пример людей у которых все получилось.. и тратишь свое время не на посещение традиционной конюхи.. а на обучение у наших профессионалов и ЛР:)
Если у тебя талант грузить вагоны, не зарывай его в землю - бросай театр!
 
rjn
Ну почему же не нашлось? Как раз нашлось, видела я эту помощь, кстати, было больно. Один вид маленькой девочки, которая гребет здоровущей лопатой навоз уже толкает на неприятные мысли о том, что же это за место. Альтернативу, ИМХО, невозможно было поднять, вся помощь, в том числе и финансовая, улетала в небытие, а всё из-за "талантливого" руководителя клуба, который, к слову сказать, не имел и не имеет ни малейшего отношения к НОЭ.
И помощь девушек различного возраста, да и мальчиков тоже НИКОГДА бы не поставила Альт. на ноги, по одной простой причине - нужны были деньги, причем с таким руководством и местоположением, по меньшей мере ОГРОМНЫЕ деньги.
Кстати, мне искренне жаль всех тех планетчиков и других добровольцев, которые, погрязнув в этом "предприятии", уже считали своей прямой обязанностью ездить и отбивать денники, дежурить на конюшне, возить тяжеленные тачки, мести конюшню и тд.
Все-таки согласись, rjn, на самой захудалой конюшне должно быть хоть какое-то постоянство, самое меньшее - конюха и руководитель... А тут конюхами служили девчонки, которые считали себя обязанными перед Альт., а руководителя и вовсе не было, можно сказать.
Мудрости свойственно открывать глаза, а глупости - рот.
Читают тему (гостей: 1)

Nevzorov

Haute Ecole
Рейтинг@Mail.ru
Если у вас есть вопросы, предложения или замечания по работе сайта, пишите администратору admin@horseplanet.ru
Copyright © 2004 - 2017 PokoevSV
При использовании информации с нашего сайта ссылка на него обязательна.